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 Questions diverses

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renaud

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MessageSujet: Questions diverses   Lun 19 Jan - 16:42

postez ici les questions que vous vous posez, on vous répondra dés que possible

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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Lun 19 Jan - 17:56

après avoir consulté le règlement quelques questions et précisions :

- le terme "valet d'armes" rencontré au milieu de règlement semble faire référence aux "assesseurs" en début de règlement. Est-ce le cas ? Si oui, prière de corriger.

Concernant les combats :

- Y a-t-il une taille de lice prévue ?

- Y a-t-il plusieurs manches ? Si oui, combien et de combien de points chacune ? Si non, combien de points totaux pour rempoter la partie ?

- le signal "rompez" est-il également employé à la fin d'une manche ?

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Lucette

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Lun 19 Jan - 22:50

voici les réponses:
Marc de Grinçomanoir a écrit:
Lucette a écrit:

- le terme "valet d'armes" rencontré au milieu de règlement semble faire référence aux "assesseurs" en début de règlement. Est-ce le cas ? Si oui, prière de corriger.
C'est fait Smile
Lucette a écrit:

- Y a-t-il une taille de lice prévue ?
Oui, elle devrait faire environ 6 m de diamètre.
Lucette a écrit:

- Y a-t-il plusieurs manches ? Si oui, combien et de combien de points chacune ? Si non, combien de points totaux pour rempoter la partie ?
Je pensai faire deux manches, une le samedi après midi et une le dimanche après midi. Les deux manches n'ayant pas forcement les mêmes épreuves. Le comptage des points n'est pas encore définitivement fixé mais le vainqueur sera certainement celui qui en à le plus.
Lucette a écrit:
- le signal "rompez" est-il également employé à la fin d'une manche ?
Oui Smile
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Lucette

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mar 20 Jan - 0:17

Marc de Grinçomanoir a écrit:
Plus j'y réfléchi plus il me semble difficile de faire deux camps dans un tournoi ou l'on doit avoir 1 seul vainqueur. Il serait plus logique de faire s'affronter tous les combattants les un avec les autres. Vous en pensez quoi ?
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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mar 20 Jan - 2:37

je pense effectivement que la compétition doit rester individuelle, mais qu'on garde vis à vis du décorum (rapport au public, hors lice, encouragements...) le concept d'équipes.

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Jean l'Un

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mar 20 Jan - 19:16

Alors moi je pense que 2 camps c'est tres bien... par équipe etc... en plus c'ets historique... et ensuite les meilleurs de chaque camps (définie au nombre de points remportés) s'affronte... il ne rese alors plus qu'un champion...
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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mar 20 Jan - 20:49

Salut à tous,

le système préféré des lgdl est le tournoi par équipe. Les points ne sont pas comptabilisé par combattant mais par équipe et l'une des équipes est déclarée vainqueur. De plus chaque camp désigne le meilleur combattant de l'équipe adverse. Ce n'est pas nécessairement celui qui à marquer le plus de point mais celui avec qui à fait preuve de qualités techniques et morale (fair play). Ce système nous plait car il diminue le côté acharné de la compétition et de ce fait minimise les risques de blessures.

Voici une idée pour inclure ce système dans votre synopsis :
Deux familles nobles de la région se dispute l'honneur de remplacer le comte de Toulouse comme protecteur de la ville. Ils décident de régler cela par un pas d'arme et recrutent à prix d'or les meilleurs combattants pour montrer leur puissance. Le chef de famille de l'équipe gagnante (pas nécessairement un combattant) sera consacré défenseur de la ville et défilera avec son champion.
C'est une base qui peut permettre de rajouter du décorum (les dames des deux maisons qui choisissent leur champion, le discours des deux chefs de famille etc ...) Je vous rappelle a ce propos que combattants ne rime pas toujours avec bon acteur rendeer . Vous en pensez quoi ?

Nous pourrions aussi faire affronter les deux champions mais ça risque de fausser le choix.
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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 1:12

OK l'idée de base n'est pas mauvaise, et j'aime assez le décorum liés aux mesnies.

Si le tournoi est par équipe, et que les points sont comptabilisés pou une équipe, alors on peut très bien imaginer 3 ou 4 maisons. A la chute de Toulouse, il nous reste le comte de Poitiers, celui d'Anduze, et l'évêque de Viviers, mais ce dernier n'en a que faire, du moment que l'usufruit de la mine reste à son avantage. Par contre, on pourrait avoir ici une incursion des barons du Nord. La présence de Simon de Montfort (ou du moins son influence dans la région) n'est pas à négliger.

Est-ce que 3 ou 4 équipes ne seraient pas possibles ? Personellement, ça me plairait bien.

Concernant le hors-lice, on peut prévoir deuxou trois petites choses, mais c'est lors des parades qu'il faudra mettre la gomme.

Un rôle de seigneur chaperonnant son clan ? Je ne suis pas sûr. Ca sent la mauvaise reconstit' de village. La fête médiévale. Le genre de "saynette" qui me broute. Le jeu d'acteur des combattants ? Il ne faut pas tout mélanger, car ce n'est un GN grandeur nature dont il s'agit.

Et puis, que font les combattants en dehors du moment de la "compétition" ?

PROPOSITION :

Suite à la destitution du Comte de Toulouse, des représentants des comtes d'Anduze, de Poitiers, ainsi que deux autres à définir, recrutent des champions pour instaurer le protecteur de la cité. Celui-ci aura pour prix une clé d'argent, et son patron le château de Fanjaux en gage.

Défilé d'ouverture, il s'agira de faire monter la sauce, de rallier le public à son support.

Tournoi par équipe au château, Samedi après midi (puis Dimanche après-midi), les résultats partiels sont relayés le samedi en fin d'après-midi dans la ville.

Dimanche, deuxième partie. (à suivre, demain, pour la conclusion)

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Jean l'Un

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 5:12

Le nombre de maison en lice dépendra surtout du nombre de combattants....
et cela risque d'augmenter considerablement la durée du tournoi...
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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 15:10

Techniquement on peut facilement augmenter le nombre d'équipe mais cela dépendra du nombre de combattants.
On peut partir sur le comte de Poitiers et celui d'Anduze, et si nous avons assez de monde, étendre à Simon de Montfort. Je pense qu'il faut au minimum 4 combattants par camp.

Quand à ce que feront les combattants en dehors du tournoi, tant qu'ils n'absorbe pas d'alcool ou de substance illicite, cela ne nous regarde pas Laughing Plus sérieusement, il faudra effectivement voir comment faire monter la sauce. Pour bien faire il faudrait un héraut qui "déchire".
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renaud

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 18:21

Combien de temps dure , en moyenne , un combat en 5 touches?

Ceci pour déterminer le nombre maximum de combattants , parce ce qu'on aurait environ 90 min le samedi et autant le dimanche, on peut éventuellement augmenter la durée du tournoi mais il faut le prévoir, car il ne faut pas que ça empiète sur d'autres évènements de la fête.

Vous, les guerriers du lendemain, avez déjà organiser des tournois ( mornas..) , quel était le rapport nombre de participant/durée du tournoi ?,ça nous donnera une idée du nombre max de participants .
si il y a des désistements c'est pas un souci car réduire le durée du tournoi ne poserais aucun problème, même en dernière minute .

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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 21:55

Le hérault qui déchire, on l'aura,promis ! Very Happy

J'aime beaucoup l'idée de combats en plusieurs "rounds" ... par exemple, au meilleur des 3 rounds de ...3 ou 4 touches ? (comme des "set" gagnants au tennis). Trois touches me semble pas mal entre une passe d'armes trop longue et un "coup de chance".

Si ça ne traine pas en longueur sur la présentation, on peut -d'après St Guilhem- avoir un combat toute les 5 minutes. Avec 12 combattants, donc 6 combats, on aurait 45 minutes (30 + 15 de marge).

J'aime bcp l'idée de plusieurs épreuves... La dernière épreuve du Dimanche pourrait être quelque chose qui évite le combat individuel, afin de ne pas risquer de blessures dûes à la tension de la victoire.

Concernant le décorum, c'est surtout la parade d'ouverture qui est importante : les combattants doivent se montrer, par "famille", et gagner le coeur du public.

Je pense qu'on pourrait avoir toute la partie "échauffements, entrainements" en ville, sur des espaces bien sécurisés et à des heures précises. Bien évidemment, les campements peuvent aussi avoir leur propre espace, mais il faut savoir que l'espace en ville est assez restreint, et sera occupé par un tas de gens.

La parade finale, le triomphe du champion, sera finalement assez festive : les combattants seront ensemble pour célébrer la victoire de l'un de leur pair. Après tout, c'est l'activité qui doit en sortir gagnante.

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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Mer 21 Jan - 23:41

Je pense effectivement qu'il faut compter en moyenne 5 mn pour le combat en 5 touches. Suivant le nombre de combattant on peut effectivement réduire à 3 touches pour aller plus vite. Pour les autres types de combat c'est plus rapide.
Pour les épreuves je pensais faire les cimiers et des duels en 5 touches le samedi. Pour le dimanche je pensais faire quelques duels puis la fosse à l'ours. On laisse les combattants libre de rentrer ou on dans la fosse, ainsi ceux qui sont fatigués peuvent se reposer.
Pour les combats à plusieurs la lice est trop petite.

J'aime bien l'idée d'un échauffement commun en public. Peut être un échauffement par équipe ?
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MessageSujet: Re: Questions diverses   Jeu 22 Jan - 11:04

je suis partant ... cheers


mais !!!
faut il encore savoir la tenue minimum de protections ( casque gambi gantelets ....) ???
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Lucette

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Jeu 22 Jan - 12:25

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Jeu 22 Jan - 12:31

oups Embarassed
j'ai zappé ce sujet mais je me posais la question car je n'ai pas le matos complete ...( l'armure ou boite de conserve quoi ..)

milles excuses

merci lucette
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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Jeu 22 Jan - 14:52

Marc de Grinçomanoir a écrit:
Je pense effectivement qu'il faut compter en moyenne 5 mn pour le combat en 5 touches. Suivant le nombre de combattant on peut effectivement réduire à 3 touches pour aller plus vite. Pour les autres types de combat c'est plus rapide.
Pour les épreuves je pensais faire les cimiers et des duels en 5 touches le samedi. Pour le dimanche je pensais faire quelques duels puis la fosse à l'ours. On laisse les combattants libre de rentrer ou on dans la fosse, ainsi ceux qui sont fatigués peuvent se reposer.
Pour les combats à plusieurs la lice est trop petite.

J'aime bien l'idée d'un échauffement commun en public. Peut être un échauffement par équipe ?

J'aimerai franchement qu'on essaye un 3 * 3 touches, plutôt qu'un 1 * 5 touches. il me semble que ça a plein d'avantages, pour les participants et pour le public.

Les cimiers ?

Pour le dimanche... la fosse à l'ours ?

Les "quelques duels" du Dimanche seraient éventuellement 1 duel par équipe, champion choisi par chaque équipe.

Oui, un échauffement, et des entrainements par équipe, ça me parait bien aussi.

J'ai très envie d'un "vote du public", façon "Mondial d'impro"... Imaginons que chaque duel se déroule au meilleur des 3 rounds (de 3 touches chacune). Le score final peut-être donc de 2-0 ou 2-1.

Chaque round gagné rapporte 1 point au combattant (et à son équipe).

A la fin du combat, on demande le vote du public. Celui-ci est appelé à voter pour le combattant qu'il préfère, au regard de son style, son matos, peu importe ... bouts de tissu de couleur à agiter ?

Le vote rapporte 1 point. A définir : Au combattant seulement ou à l'équipe également ?

De ce fait, le combat fair-play, la tenue, etc. seront encouragés, et le public devient vraiment acteur de l'action.

Merci de commenter, et merci pour le temps que tu y passes Smile

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berangier
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MessageSujet: Re: Questions diverses   Jeu 22 Jan - 15:37

il peu y avoir une phase avant combat où les dames choisissent leur combattants avec échange de "foulards" et après c'est a eux voir...
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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 20:02

jojo langue pendue .. a écrit:
car je n'ai pas le matos complete ...( l'armure ou boite de conserve quoi ..)
Tu peux t'inscrire en maille + gambison épais + protections plastiques dissimulées pour les articulations. Le seul problème ce sont les mains. Il faut des moufles de mailles très bien rembourrées. Chez nous Mathieu Blery à des moufles rembourrées avec du tapis de sol qui sont plus protectrice que des gantelets.
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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 20:03

Berangier a écrit:
il peu y avoir une phase avant combat où les dames choisissent leur combattants avec échange de "foulards" et après c'est a eux voir...
J'aime bien cette idée. Very Happy
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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 20:09

Blanchegarde a écrit:
J'aimerai franchement qu'on essaye un 3 * 3 touches, plutôt qu'un 1 * 5 touches. il me semble que ça a plein d'avantages, pour les participants et pour le public.
Nous allons tester le système ce soir en fin d'entrainement.

Blanchegarde a écrit:
Les cimiers ? Pour le dimanche... la fosse à l'ours ?
Va voir sur le post du règlement pour plus d'explication.

Blanchegarde a écrit:
Les "quelques duels" du Dimanche seraient éventuellement 1 duel par équipe, champion choisi par chaque équipe.
Suivant le nombre d'équipe, pourquoi pas.

Blanchegarde a écrit:
J'ai très envie d'un "vote du public", façon "Mondial d'impro"...
J'y avait pensé mais c'est assez difficile à mettre en place. A moins d'un vote vraiment tranché, il est presque impossible de compter les votes simplement et surtout rapidement.
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Jean l'Un

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 20:43

Je ne suis pas pour un systeme de 3 x 3 touches, en effet, un combat compté peux deja allé tres vite en 5 touches, et c'ets tres fatiguant, je pense que une fois 5 touches ne sera que plus interressant pour les combattant et le public... avec notre systeme de regle le premier attaquant est beaucoup trop avantagé... ce qui ne laisse presque aucune chance à celui qui défends à la premiere attaque...


Pour les duels du dimanche... je pense que c'ets mieux un duel par personne, en effet le tournois est fait pour s'amuser pour les combattants et distraire le public... il faut prendre en compte les 2 aspects... pourquoi une seule personne par équipe s'amuserai... qu'on laisse l'amusement à tout le monde...
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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 21:29

Marc de Grinçomanoir a écrit:
jojo langue pendue .. a écrit:
car je n'ai pas le matos complete ...( l'armure ou boite de conserve quoi ..)
Tu peux t'inscrire en maille + gambison épais + protections plastiques dissimulées pour les articulations. Le seul problème ce sont les mains. Il faut des moufles de mailles très bien rembourrées. Chez nous Mathieu Blery à des moufles rembourrées avec du tapis de sol qui sont plus protectrice que des gantelets.


ben le hic est que je n 'ai pas le matos complet ...et le XIII n'est pas vraiment mon truc et repuis je prefere le XV ^^

je n'ai ni maille ni moufles .... mais j'ai un gantelet qui protege que ma main droite ....

( si t as les patrons des moufles tu peux me les filer par mp siteuplé ???)
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Blanchegarde

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Ven 23 Jan - 22:45

Concernant le vote du public, on peut faire ça à la louche, voir pour cela les "matchs d'impro" (théâtre d'impro, on s'entend), c'est avant tout pour le fun que c'est fait. Le public a -pour l'impro- un carton de couleur, et peut lever -à grand bruit- le carton de son choix, ou même les deux s'il le désire.

C'est le bordel joyeux, et l'arbitre -qui ne compte pas vraiment- donne la manche à telle ou telle équipe. Et tout le monde est content. Il ne s'agit pas vraiment de compter, mais de sentir qu'est ce qui se dégage du public (et surtout de le faire participer !!)

Concernant le nombre de touches, je comprends les arguments de moumouth, et surtout le déséquilibre sur un trois touches. C'est juste dommage pour le spectacle. Une partie en plusieurs manches a toujours plus de chances d'être captivante qu'en une manche où le suspense est moins évident pour le public profane (je ne sais pas si je suis clair, là...). C'est cool de l'essayer à l'entrainement avant de récuser l'idée... je reviens à la charge : Est-ce que 2*4 touches ce serait alors jouable ? Et si les joueurs ont une manche chacun, la totalité des points fait foi. Et en cas d'égalité (4-4), chacun rapporte un point à son équipe.

Tout à fait d'accord pour une série complète de duels le Dimanche, je ne faisais que reprendre les mots de Marc, mais ok c'est bien comme ça Smile

C'est bien j'ai l'impression quo'n avance.

Le foulard de la Dame, c'est vachement bien en décorum !

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Marc de Grinçomanoir

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MessageSujet: Re: Questions diverses   Sam 24 Jan - 15:16

Nous avons fait un test avec les duels en 3 touches mais nous n'en sommes pas satisfait. C'est trop rapide et pas assez différent du combat en mort subite. Mieux vaut garder le combat en 5 touches.
Par contre, nous pensons qu'il serait peut être mieux de faire 3 manches de 1h00 (1 le matin, 1 en début d'après midi et 1 en fin d'après midi). Çà permettrai en affichant les résultats, de mieux faire monter la tension pour le public. Et dans ce cas nous pourrions envisager de faire une épreuve différente à chaque fois. Et en multipliant les épreuves, nous pourrons faire des "match retours" le dimanche (en annonçant au public le score du samedi).
Pour le vote du public, si c'est à l'applaudimètre approximatif, je suis d'accord.
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